Unfinished Conversations #1
Design ist eine Haltung – und diese entsteht durch Gespräche, Auseinandersetzungen, Vertrauen und Mut. Was am Ende sichtbar wird, ist das fertige Werk, ein Produkt, ein Oeuvre. Was jedoch nicht mehr sichtbar ist, sind die Menschen, die daran gearbeitet haben, die monatelang gerungen und gekämpft haben und von der Sache überzeugt waren, als sie noch nicht real war. Genau diese Menschen sind es jedoch, deren Kompetenz im Design liegt. Sie sind es, die die Sache überhaupt erst möglich gemacht haben.
Deshalb setzen wir unsere Gesprächsreihe fort, in der das Unsichtbare, der Mensch, ein Gesicht bekommt. Wir wollen keine Erfolgsgeschichten erzählen und nicht berichten, was Menschen oft gerne über sich selbst lesen. Wir wollen keine feststehenden Strukturen und abschließenden Erklärungen liefern. Wir wollen zeigen, wie das Leben wirklich ist. Wie Beziehungen wirklich sind. Lebendig. Unlogisch. Flüchtig.
Dieses kleine Buch ist der Anfang – natürlich unfertig, und es ist ein Experiment. So ist das, wenn man ein Experiment mit unklarem Ausgang beginnt.
Gleichzeitig ist es auch ein Dankeschön. An alle Designer, die jeden Tag weitermachen und sich den Herausforderungen stellen, mit denen wir täglich konfrontiert sind.
Danke! Ihr seid großartig.
Florian Hufnagl
Medium
Regular
Haben Sie jemals die Geschichte Ihres Lebens erzählt?
Nein.
Nun, denken Sie sich durch sie hindurch? Wie war das alles?
Ja, ich frage mich, wo und wie ich erfolgreich war. Und ich frage mich, bei den Dingen, die ich nicht zum Erfolg geführt habe. Und bei jenen Ausnahmen in meinem Leben, als ich, vorsichtig formuliert, nur bedingt gut war.
Was macht Sie besonders, Florian? Was macht Sie glücklich?
Ich will Dinge entdecken. Deshalb habe ich meinen Studenten gesagt: Seid neugierig! Ich fühle – und so habe ich mich auch in meinem Beruf gesehen – als würde ich immer meiner Nase folgen, die Lage einschätzen und dann Vollgas geben, und dann durchquere ich die Arktis, weil ich sehen will, wie ich nach Kamtschatka komme! Und ich sage Ihnen, ich schaffe es! Und wenn sie hinter mir Öl transportieren wollen, oder was auch immer, dann sollen sie das tun. Alleine hätten sie es nicht geschafft. Das ist es, was mich interessiert. Nur die Dinge, die da sind, sind da.
Warum sind Sie kein Künstler geworden? Oder, … Sie wissen, was ich meine … ein Designer?
Weil ich nicht zeichnen kann. Ich habe eine gigantische räumliche Vorstellungskraft. Ich richte Räume ein. Aber ich kann mich nicht wirklich darauf verlassen, selbst etwas zu erschaffen. Das bedeutet, ich beobachte. Ich bin ein sehr strenger Beobachter. Und Analytiker. Ich analysiere alles. Und ich kontrolliere alles.
Und dann picken Sie Stücke heraus und sortieren sie …
… und kombinieren sie … und fragen, was interessant ist? Ich kann mich nicht darauf verlassen, selbst etwas zu erschaffen. Ich brauche einen Impuls. Verstehen Sie?
Sehr schön.
Ich sehe etwas und sage, das ist es. Ich habe heute drei Auktionskataloge durchgeblättert. Ich habe ein Objekt gefunden. Nur ein einziges Objekt, das ich kaufen würde.
Was bedeutet es – die Tatsache, dass Sie jetzt nicht mehr für die Sammlung kaufen können? Wie gehen Sie damit um?
Genau das ist es! Ich habe das Gefühl, dass mir das leider versagt wird.
Was bedeutet Besitz?
Ich kann sammeln, ohne besitzen zu müssen.
(lacht) Und dennoch haben Sie andererseits die größte Sammlung der Welt mit über … ?
… 100.000 Objekten.
100.000 Objekte, die Sie alle im Keller versteckt und niemandem gezeigt haben, nicht einmal mir.
Mögen Sie Dinge lieber als Bilder?
Ja. Mein Vater war Architekt. Architektur macht immer sowohl eine innere als auch eine äußere Aussage. Man sieht es, wenn man durch eine trostlose Gegend wie diese fährt – man sieht es an jeder Haustür (lacht), an jedem Tor. Es ist alles da.
Wie eine Visitenkarte. Und Ihr Haus?
Ich renovierte damals mein Haus. Also behielt ich das eigentliche Gebäude, warf aber das meiste andere raus. Am Eingang schuf ich eine Öffnung. Mit den alten Haustüren, die ich einfach in die Mitte verschob, mit einem Fenster links und rechts.
Und ein Steinboden, natürlich. Ich liebe das.
Ich interessiere mich für Dinge – und dafür, Dinge zu tun, Dinge zu machen. Das ist so entscheidend. Der Unterschied zwischen mir und meinem innig geliebten Attila (langbeinige Mops*2) ist die Tatsache, dass ich etwas mache. Er geht auf die Wiese und macht ein Häufchen. Wenn Attila abkratzt, ist es vorbei. Und wenn ich abkratze, ist es auch vorbei. Was bleibt, ist das, was ich gemacht habe. Wie mein Haus, die Sammlung und die Objekte darin.
Das hier ist so ein Objekt (zeigt auf den Auktionskatalog). Stellen Sie diese Glaslampe neben die Bauhauslampe.
Aber ich dachte, Sie zeigen mir eine Bauhauslampe*3.
Nein, das ist keine. Sie wurde 30 Jahre früher entworfen.
Autsch. Sie ist wunderschön. Eine „Bruno Paul*4 Tischlampe, 1901″. Das war der Anfang der Neuen Sammlung. Jugendstil. Nicht wahr? Ja, tatsächlich. „Dresden“. Die Werkstätten waren eigentlich in … ?
… München. Und dann zogen sie nach Dresden.
München ist eigentlich der wahre Ursprung. Da ist es entstanden. Das ist für Sie die Quelle. Die Werkstätten.
Ja, so ist das. Die Werkstätten sind die Vorläufer, auch von Ikea. Kamprad*5 hat sie sich sehr genau angeschaut. Wenn Sie an meine Ikea-Ausstellung*6 denken, stellte ich die Werkstätten dort auf und Ikea daneben. Er hat sie studiert.
Sehr klug.
Dann hat er so etwas wie eine Neue Sammlung zusammengestellt. Er hat tatsächlich auch gesammelt, produziert und zusammengestellt. Er konnte wahrscheinlich auch nicht zeichnen. Eigentlich war er wie Sie.
Er beobachtete, reiste herum, kaufte ein. Versuchte wieder zu optimieren. Er hatte seine Designer auch nicht in Schweden, sondern in Kopenhagen.
(Das Radio spielt im Hintergrund: „Wish I could turn back time, to the good old days“)
Das ist dasselbe, was Sie mir damals sagten – warum Thonet*7 so berühmt wurde, weil er … wie viele Stühle schaffte er in eine Kiste für den Versand zu packen?
36 in einem Kubikmeter. Kamprad hat dasselbe getan. Er hat eine Industrie verändert – durch die Verpackung!
Warum haben Sie eigentlich Archäologie studiert?
Punkt 1, ich habe keine Archäologie studiert, ich habe Kunstgeschichte studiert. Ich hatte nicht die Absicht, im Bereich der Ästhetik zu arbeiten, sondern in der Kunstgeschichte. Und meine Motivation war vollkommen klar, denn es war die Zeit meines Abiturs und ich hatte einen Job als Laufjunge bei Gunter Sachs*8. Dort kam ich mit der zeitgenössischen Kunst jener Zeit in Berührung – amerikanische Pop Art und die Überreste der Pariser Kunst. Wir sprechen von den Jahren 1967/68.
(er denkt darüber nach)
Die Frage ist: „Was war davor?“ Denn wenn man in der Gegenwart geht, auf eine sehr aufregende Zukunft zu, muss man meiner Meinung nach wissen: „Woher kommst du?“
Wenn Sie heute einen neuen Universitätskurs erfinden könnten – was wäre sein Name?
Eine schwierige Frage. Denn Wissen ist eine Sache, Dinge zu tun oder zu machen eine andere. Und was nützt es Ihnen, wenn Sie etwas wissen, es aber nicht auf irgendeine Weise zeigen können.
Ich bin Kunsthistoriker. Heutzutage gibt es keine Kunsthistoriker mehr – es gibt nur noch Kuratoren. Ich glaube, ich werde langsam verrückt. Für mich als Museumsmann ist es wichtig, dass ich selbst Ausstellungen kuratiere, also Ideen suche und zusammenstelle, präsentiere und letztlich auch vermarkte.
Und Sie erzählen den Menschen davon.
Das ist das Wesentliche. Denn das ist die einzige Chance, die man hat, Menschen zu erreichen. Wenn es zu zerebral ist, dann gute Nacht für Sie und gute Nacht für mich.
Meine Tochter hat mich einmal gefragt … in der Dorfkneipe: „Papa, bist du ein Bestimmer?“ Und dann sagte ich: „Ja. Aber ich bin auch ein Macher.“ Und das ist eigentlich alles, was es dazu zu sagen gibt.
Das verstehe ich sehr gut. (lacht)
(beide denken nach)
Was würden Sie heute studieren?
Ich würde heute wahrscheinlich in die Politik gehen.
Oh, Sie versuchen jetzt, mich zu schockieren.
Weil es nicht so viele gute Menschen in der Politik gibt. Man muss sich nur ansehen, was für Ministerien wir hier haben, und was für Minister wir haben. Und man gibt so viel Mühe … , Entschuldigung, Mike, man gibt alles … für nichts. Damit habe ich einfach ein Problem. (murmelt weiter verärgert).
Sie hätten mehr Einfluss gehabt, wenn Sie in die Politik gegangen wären. Wir kämpfen hier ganz allein.
Was können wir dann tun?
Vielleicht die Vereinigten Werkstätten*9 wieder zum Leben erwecken?
Und wie viel Kohle braucht man dafür?
Man braucht keine Kohle, man braucht den Willen.
Und vor allem einen sechsten Sinn für Wertschätzung.
Man muss über seine eigene Generation hinausdenken.
Und man muss handlungsfähig sein, deshalb bin ich auch am Wochenende zur Sammlung gegangen und habe alle Rechnungen und Ablage durchgesehen. Um sicherzustellen, dass ich jederzeit und überall genau weiß, wie viel Geld ich habe, ob ich etwas ausgeben kann oder nicht. Ich habe immer nur dann Dinge gekauft, wenn ich Geld in der Tasche hatte. Denn nur dann konnte ich verhandeln. Und sagen – ich kaufe es. Wenn Sie es zu meinem VW-Bus tragen.
Aber genau das ist das Problem. Bei uns ist es genauso. Diese Handlungsfähigkeit ist eine Form von Freiheit, von Unabhängigkeit. Und in dem Moment, in dem man nicht mehr handlungsfähig ist, wird man unfrei, und jemand anderes aus einer anderen Welt entscheidet, was man tun soll. Dann ist man kein Designer mehr, sondern ein Dienstleister. Jemand, der umsetzt, was jemand anderes möchte. Es entsteht nichts, wirklich nichts Neues.
(beide denken einen Moment nach)
Wissen und Tun – wir brauchen beides. Würden Sie die beiden heute in einem Studiengang verbinden oder getrennt lassen?
Ich würde sie getrennt lassen.
Ich glaube, wir brauchen beides. Das haben Sie mir damals bei meiner Ausstellung gesagt*10. Es sind die linke und die rechte Gehirnhälfte. Es geht nicht um das eine oder das andere. Es ist fantastisch, dass wir sowohl das Rationale als auch das Kreative haben. Erinnern Sie sich an den Film „Matrix“*11? Als er fragt: „Wollen Sie die rote oder die blaue Pille?“ Wir mussten uns für eine Seite entscheiden, wir haben einfach eine Pille genommen, als wir gefragt wurden.
So haben wir unser neues Bürogebäude gestaltet. Alles kann verbunden werden.
Das sieht man in Ihrer neuen Bleibe. Es ist nicht mehr einheitlich, sondern völlig anders. Das hat mich wirklich beeindruckt. Man begegnet verschiedenen Kulturen.
Genau. Wir sind ein deutsches Designstudio, das international tätig ist. Und deshalb brauche ich internationale Menschen, die sich bei uns wohlfühlen und mit denen ich gestalten und designen kann. Und jede Etage hat einen anderen …
… Charakter.
Charakter.
Als ich Sie besuchte, fand ich das am spannendsten.
Ja, es gibt heutzutage eine große Diskussion über „Home Office“. Wir fragten uns – warum kann das Büro nicht auch ein Zuhause sein? Warum muss in der Geschäftswelt alles so hässlich sein? Wir wollten ein Gebäude haben, in dem Menschen gerne Zeit verbringen und bleiben möchten – und wo alles zusammenkommt. Denker auf drei Etagen, Macher auf drei Etagen – aber alles unter einem Dach.
(Das Radio spielt im Hintergrund: „How long before I get in?“)
So wie Sie es eingerichtet haben, ist es nicht alles klassisches, radikales Design. Das ist es überhaupt nicht.
Nein. (lacht) Nein, definitiv nicht. Alle Möbel sind aus zweiter Hand und wir haben jedes einzelne Stück speziell für das Gebäude ausgewählt – aus der ganzen Welt. Das hat aus unserem Sammelsurium etwas Individuelles und sehr Persönliches gemacht.
Man muss heutzutage auch viel mehr zuhören, gemeinsam an einer Idee arbeiten. Es geht mehr um das „Wir“ als um das „Ich“. Das finde ich so faszinierend, besonders wenn man diese Schränke anschaut – heißen die überhaupt Schränke?
Sie heißen Tansus.
Tansus.
Wenn man sie anschaut, ist nicht sofort klar, was sie sind.
Man muss erst verstehen, dass oben ein Stab durchgesteckt werden kann. Deshalb sind diese Griffe so hoch an der Seite. So können zwei Personen sie jederzeit tragen, auch weil das Holz so leicht ist. Das Schmiedeeisen sorgt dafür, dass der Inhalt geschützt ist, auch wenn sie fallen gelassen werden oder umfallen.
Und in dem Moment, wenn man diese Geschichte hört und erfährt, wie alt sie sind, sagt man sich: „Oh mein Gott. Ein Möbelstück, dessen genetische Mobilität für immer fortbestehen wird.“
Ich habe das älteste Tansu in die Sammlung aufgenommen. Es hat sogar auf einer Seite Räder. Angesichts eines Angriffs oder einer Überschwemmung konnte man es einfach aufheben und wegschieben.
Florian, bitte schauen Sie sich die Koffer an, die wir heute haben. Die, die alle am Flughafen herumschleppen. Sie haben immer zwei Räder – oder heute sogar vier. Und einen großen, langen Griff an der Seite. Wann stammen Ihre Tansus? Von 1800. In Japan. Das fasziniert mich.
(beide denken nach – Attila legt sich zu den Füßen seines Herrchens)
Haben Sie Rituale?
Ja, natürlich. Ich gehe nie ohne eine Flasche Wein nach Hause.
Und als Sie der Direktor der Sammlung waren, waren Rituale Teil Ihres Arbeitsansatzes?
Ja. Ich hatte sehr klare Zeiteinteilungen. Um 7.30 Uhr morgens telefonierte ich mit meinem Ministerium. Ich wusste bald, was los war.
Und mit wem haben Sie gesprochen?
Mit dem zuständigen Ministeriumsbeamten oder seinem Vorgesetzten.
Und dann: „Guten Morgen, wie geht es Ihnen?“
„Was machen Sie da, Mann. Sie hören coole Musik.“ Dann sage ich: „Ja, ich muss um neun Uhr nicht im Landtag sein und vorher meinen Minister glücklich machen.“ Dann waren sie alle weg und ich hatte die allerneuesten Informationen, wenn ich zur Sammlung kam. Dann las ich die Zeitungen, die Süddeutsche und die FAZ. Dann wusste ich, was im Kulturbereich angesagt war. Dann stürmte ich ins Büro, setzte mich hin und rief: „Frau Schubert!“ Zum Glück hatte ich immer jemanden, der mir half. Egal wo ich war oder gewesen war. Zurück aus Mailand, zurück aus Berlin. „Herzlichen Dank für den freundlichen Empfang. Ich bin besonders dankbar für … blah blah blah … „. Ich konnte das noch am selben Tag abschicken, und ja, ich war immer so schnell. Das Thema Geschwindigkeit war für mich immer ein sehr entscheidendes Kriterium.
Weil es Zuverlässigkeit impliziert.
Ja. Jetzt vermisse ich diese Effizienz und diese Geschwindigkeit …
Ich verstehe.
Ich brauche morgens relativ lange, um in die Gänge zu kommen. Ich brauche meinen Kaffee um sechs Uhr. Wenn ich also sage sechs Uhr, meine ich sechs Uhr. Und nicht sechs Uhr fünfunddreißig.
Was kam nach der Post?
Dann machte ich einen Rundgang durch das Gebäude. Immer.
War das „Revier markieren“?
Ja, natürlich.
Aber die wussten immer, wann Sie kommen würden.
Die Zeiten waren immer unterschiedlich – je nachdem, wie lange die Post dauerte …
… also hatten sie eine Stunde lang strammgestanden.
Und ich hatte einen Generalschlüssel, das heißt, ich konnte jederzeit ohne weiteres hineingehen. Natürlich hatte ich das Haus vollständig unter Kontrolle.
Das ist klar. Kontrolle war wichtig.
Entscheidend.
„Wie viel Geld habe ich noch in der Kasse?“ war immer ein Thema.
Ja, ich konzentrierte mich fünfmal im Jahr darauf. Ich überprüfte alles immer wieder. Ich überprüfte auch meine eigene Buchhaltung. Die Fehler, die dabei gefunden wurden – oh!
Es gab neue Objekte, richtig?
(beide lachen)
Dafür war ich berüchtigt. Ich schöpfte mein Budget bis zum letzten Euro aus. Dann sagte ich „Genehmigen“. Überweisen! Als ich ging, war es wirklich riskant – fast auf den letzten Drücker.
Und nach dem Rundgang?
Trank ich einen Espresso.
(beide lachen)
An der Bar stehend?
Nun, er wurde mir serviert.
Und vergessen wir nicht die Zigaretten. Sie hatten zu diesem Zeitpunkt bereits eine Packung geraucht.
(beide lachen)
Und nachmittags gab es immer Besuche?
Die Besuche variierten. Je nachdem, woher sie kamen – es gab immer einen Puffer zwischen ihnen. Denn sie kamen meist nicht aus München. Sie wurden dann auf die berühmten Besucherbänke geschickt.
Ich kenne sie, die schmalen Bänke.
Die wurden dann alle halbe Stunde neu belegt.
Man konnte sowieso nicht länger darauf sitzen. Das war der ganze Sinn.
Das war die Idee, genau. Und dann kam Frau Schubert herein und sagte: „Herr Professor, bitte vergessen Sie Ihren nächsten Termin nicht.“
Großartig.
Und dann war es ganz klar – raus hier!
Das habe ich tausendmal erlebt.
(lange Denkpause)
Was bedeutet Schönheit für Sie?
Einfachheit. Funktionalität. Wie diese koreanische Kiste dort drüben.
Die? Die, die ich gerade anschaue? Ehrlich gesagt meinen Sie diese Hutschachtel dort drüben?
Ja. Ingo*13 hat sie mir gegeben. Voller Ginseng.
Ihm zu Ehren.
Ja. Ich wollte eigentlich mit ihm in die Osteria gehen. Wo waren wir?
(beide denken nach)
Hey, was ist das?
Das ist eine afrikanische Leiter.
(sie lachen)
Sind Sie religiös?
Nein.
Was fasziniert Sie an den Opferschalen?
Sie sind aus Afrika. Gehen Sie nach draußen vor die Tür. Das sind auch Opferschalen. Sie stellen sie vor ihre Hütten – um das Böse abzuwehren. Ähnlich wie mein Ring.
(er zeigt einen großen, viereckigen Ring an seiner rechten Hand)
Es scheint zu funktionieren. Woher haben Sie den Ring?
Es ist ein Tuareg-Ring. 200 Jahre alt. Ich habe jemanden gebeten, ihn für mich zu besorgen.
(lange Denkpause)
Florian, wann war Ihre beste Zeit?
(Stille)
Also, der beste Moment, die beste Zeit, war nach 1995. Wir hatten mit der Planung der Pinakothek der Moderne begonnen. Ich war dabei, als sie gebaut wurde, und ich wusste, dass die Bauarbeiten zehn Jahre dauern würden. Es hat noch nie ein einziges Bauprojekt gegeben, das in weniger als zehn Jahren fertiggestellt wurde, nun ja, zumindest keine Stadtgebäude. Das gab mir eine grobe Schätzung, wie viel Zeit ich hatte. Dann konnte ich das Geld Jahr für Jahr verteilen, dann wusste ich, wie viel Geld ich tatsächlich hatte, dann konnte ich wieder auf Reisen gehen. Und da ich Geld in der Tasche hatte, konnte ich sagen: „Mmmh, interessant, wie viel kostet das?“ Es ist wie eine Reisschale – wenn ich den ganzen Reis esse, wächst danach kein Reis mehr. Machen Sie mir ein gutes Angebot und ich kaufe es.
Schön, sehr schön.
(lange Denkpause)
Woher beziehen Sie Ihr Wissen?
Ich lese viel. Und ich bin viel im Internet. Ein Thema, das mich sehr interessiert, ist die Beziehung zwischen Design und Kultur. Design ist eigentlich nur durch unsere Kultur möglich. Und Kulturen sind verschieden. Und deshalb glaube ich nicht an eine internationale Designkultur. Es ist wie ein unvermeidlicher Prozess – in jedem Bereich entwickelt sich ein internationaler Stil, wie es bei Mobiltelefonen der Fall ist. Wenn das Bedürfnis nach Internationalität befriedigt ist, richtet sich der Fokus wieder auf kulturelle Identität.
(Er zeigt auf seinen Schreibtisch)
Schauen Sie her, es ist alles voller Bücher. Das Einzige, was ich gerade lese, ist afrikanische Literatur. Kunstgeschichte ist in den Hintergrund gerückt. Aber das sind die Dinge, die mich faszinieren. Schauen Sie sich diese Maske an. Sie ist aus Burkina Faso.
Woher kommt diese Faszination für Afrika?
In meinen Augen ist es eine natürliche Kultur. Alles ist ornamental und fantasievoll. Man kann sich die Textilien kaum vorstellen, die sie haben. Viel freier als unsere. Und wie sie die Falten zusammenfügen, das ist unglaublich. Das Gleiche gilt für die Muster und Schnitte aus dem alten Thailand. Aber nur bis zum 18. Jahrhundert, denn im 19. Jahrhundert begannen sie, europäische Stile nachzuahmen. Und das war alles „igitt“ bis 1980. Und dann ging es wieder los und fragen Sie nicht, welche internationalen Preise sie seitdem erhalten haben. Wie Versace.
Sie meinen, Afrika ist gerade die führende Kultur? Sollen wir alle dorthin schauen?
Ja. Und irgendwann fängt alles wieder von vorne an, und wir werden alle in Schwarz herumlaufen.
Schönes Bild.
Die Teppichknüpfer haben es kommen sehen und es in ihre Kultur integriert. Das ist eine Masterarbeit von jemandem an der LMU (Universität München).
(blättert durch die Arbeit)
Transportfahrzeuge. Alle Panzer, alle Kriegsmaterialien in Form eines Teppichs. Sie haben die Geschichte sozusagen selbst eingewoben. Die Arbeit wurde sozusagen so gemacht, als ob sie im Krieg wären.
Ich habe etwa 40 oder 50 Teppiche.
Sie sind ein Verrückter. Im vollen Sinne des Wortes – verrückt.
(lange Denkpause)
Warum war die Professur wichtig?
Entschuldigung – das war damals sehr wichtig. Wenn Sie als Herr Professor, mit Doktortitel, an einer Institution arbeiteten und Ihre Meinung äußerten, hatte das viel mehr Gewicht als eine Aussage eines normalen Kunsthistorikers. Und deshalb konnte ich im Umgang mit Unternehmen und Organisationen anders agieren.
Ja, natürlich, man wird empfangen, man wird gehört und man kann etwas bewirken. Es ist eine Art Schlüssel. Es gibt keine verschlossenen Türen mehr.
(Lange Pause, Attila seufzt)
Was hinterlassen Sie als Vermächtnis? Worauf sind Sie stolz?
Ich habe die Sammlung zu dem gemacht, was wir mit ihr vorhaben wollten. Auf dem neuesten Stand.
Wie funktioniert das Sammeln? Wie haben Sie das gemacht?
Ah! Drei Dinge. Erstens standen wir von Anfang an in Kontakt mit der Industrie.
Erinnern Sie sich an unsere gemeinsame Lamborghini-Ausstellung? „Mythen“*15? War das eine solche industrielle Kooperation? Was hätten wir besser oder schlechter machen können?
Nichts, es war gut. Die Ausstellung war verrückt. Und es war auch verrückt aus Sicht der Fahrzeuge. Es sollte eine „ungebrandete Präsentation“ sein. Es sollte sich auf das Thema „Lamborghini“ in der italienischen Kultur konzentrieren.
Deshalb haben wir dafür gekämpft, dass die Farbe nicht Gelb sein würde, sondern … Grün. Wir haben sogar über Bohrlöcher gestritten – sie durften nur so groß sein wie ein Dübel der Größe sechs. Es war eine Flasche Rotwein, die uns wieder zusammengebracht hat. (lacht)
Eine etwas glanzlose. Richtig.
Damals hatten wir eine Beleuchtung von nur einem Lux, sodass man nur ahnen konnte, welche Fahrzeuge ausgestellt waren. Wir projizierten Skizzen von Luc Donckerwolke*16, der damals Designchef war, an die Wand über den Fahrzeugen. Sie machten die ikonische Linie der Fahrzeuge sichtbar.
Zweitens haben wir uns von den historischen Bereichen abgegrenzt. München war immer Kunstgewerbe, durch König Ludwig den Zweiten. Und durch eine Akademie, die immer sehr traditionell war, Landschaftsmalerei, der Teufel weiß was sonst noch …
Was Sie liebevoll Essig und Öl nannten.
Drittens, sowohl national als auch international aktiv zu sein. Von Anfang an. Unser Gründungsdirektor, er ist wirklich überall auf der Welt gewesen. Und in unserer Gründungsurkunde steht sogar, dass wir danach streben sollen, uns mit anderen Kulturen auseinanderzusetzen.
Und so wuchs die Neue Sammlung. Sie sind sowieso älter als das MoMA*17, richtig?
Lange vor dem MoMA. Wir haben 1900 angefangen. 1900. Lange vor dem Bauhaus.
Warum haben Sie die Sammlung dann nicht der Öffentlichkeit zugänglich gemacht und all diese berühmten 100.000 Objekte ausgestellt? Wozu haben Sie sie gesammelt?
Publizieren mag zwar unvermeidlich notwendig sein, aber es ist nicht dringend notwendig. Es wird von Menschen genutzt, die sich selbst darstellen wollen, nach dem Motto „Ich bin ein berühmter Schriftsteller.“
Ich durfte nur einen kleinen Teil sehen – ich war unglaublich bewegt und habe unglaublich viel gelernt. Glauben Sie nicht, dass Menschen durch die Objekte angesteckt werden können – unabhängig davon, ob man sie publiziert, ausstellt oder sichtbar und zugänglich macht?
Nun, ich habe immerhin die erste Designausstellung überhaupt organisiert.
Ja, natürlich, Punkt angenommen.
Ich habe Dinge durch die Vielfalt der Ausstellungen, die ich gemacht habe, publiziert. Aber ich glaube auch, wenn Sie ein Buch schreiben und sagen, die Kirche in Diessen stammt aus dem Jahr 1721, dann kommt irgendwann jemand und entscheidet, dass Sie verrückt sind, weil Sie nicht genau genug hingeschaut haben – die Kirche stammt aus dem Jahr 1723.
(beide lachen)
Und genau das ist der Punkt, der mich nicht interessiert.
Kann das System der Neuen Sammlung überhaupt noch funktionieren? Übrigens finde ich das Wort „Neue“ ziemlich amüsant. Neue Sammlung? Haben Sie in den letzten zehn Jahren etwas Neues gesehen?
Man kann nur etwas Neues finden, wenn man die Tradition oder das, was vorher da war, respektiert. Nur dann. Das hat mir geholfen, die Sammlung zusammenzustellen. Und jetzt wird es wieder spannend – was ist Design eigentlich? Design ist die Idee, wobei das Produkt genau die Idee zu jener Zeit ist.
Im Kontext, ja. Absolut richtig.
Alles verändert sich. Nicht nur die Schrauben, die Oberflächen, alles in der richtigen Reihenfolge.
Die Idee ist eigentlich zeitlos, aber in dem Moment, in dem die Idee zu einem Produkt oder zur Realität wird, hat sie einen Zeitbezug und ist fest in der Kultur verankert.
Nur die Idee. Aber ich kann einfach nicht so agieren wie Herr von Vitra*18, der auch ein bisschen ein Nerd ist wie ich. Er geht hin und kauft das Anwesen eines brasilianischen Architekten für eine Million. Das können wir unmöglich tun. Es tut mir leid, aber so ist das nun einmal. Wir müssen immer auf Ehrenbasis arbeiten. Dann sagen sie danke. Wenn ich einen Vortrag halte …
… mit einer Flasche Wein.
Ja.
Ich bringe wenigstens ein paar Kuchen mit.
(beide lachen)
Wenigstens etwas Solides.
(Lachen)
Sie sind frei!
So ist das.
(Nachdenkliche Stille, nur Attila grunzt)
Wohin würden Sie jemanden heute schicken? Für die Ausbildung, meine ich?
Nach Prag.
Im Ernst? Für einen Designer? Nicht das Royal College?
Nein.
Keine Parsons School of Design, kein Pasadena Art Center? Bedeutet Ihnen der Ort mehr als die Schule?
Ja.
Welche Universität wäre es dann?
Nun, wir haben hier die Akademie. Und die ist gut.
Sprechen wir jetzt über Produktdesign oder auch allgemeines Design?
Ich spreche über Design, aber das ist auch Produktdesign. Produktdesign ist jedoch relativ begrenzt. Aber sie haben zwei herausragende Architekten, die international bauen. Die in London bauen, die in Südamerika bauen und die auch Produktdesign machen.
Und Prag ist ein internationaler Ort. Weil alle dorthin gehen. Sie haben viele Engländer dort. Sie haben viele Amerikaner dort. Alle gehen nach Prag.
(Das Radio spielt im Hintergrund: „I wanna go there, still I don’t go there.“)
Da wir so viel über internationales Design sprechen – wo ist das deutsche Design? Wo liegt unser Fokus?
Offenbach.
Offenbach? Wie ist die Lehre dort? Würden Sie wieder zum harten Bauhaus zurückgehen? Oder sollte es noch interdisziplinärer sein?
Nein, es ist bereits interdisziplinärer, was ziemlich gut ist. In Offenbach machen sie zum Beispiel Autodesign. Das ist wirklich gut.
Es ist seltsam, wir haben nicht so viele Schulen, oder? Das ist mir gerade aufgegangen.
Aber wir haben Schulen in Hülle und Fülle (lacht). Man muss nur in München herumgehen und sich selbst überzeugen.
Wir haben zu viele?
Wir haben zu viele. Ich habe gerade die Betreuung von zwei Designern an der UdK*19 in Berlin abgeschlossen. Ich habe sie durch ihren Master gebracht.
Und?
Schwierig.
Ich könnte Ihnen noch ein weiteres Beispiel geben, von dem, was ich für sehr charakteristisch für die Bundesrepublik Deutschland halte. Im Moment wird das ICC*20 für, ich weiß nicht, 650 Millionen umgebaut.
Ja, ich habe davon gehört. 650 reicht nicht. Es ist gerade im Aufwärtstrend.
Ja. Und der Palast der Republik*21 wurde abgerissen. Siegerkultur. Kein historisches Bewusstsein. Christo*22 hat den Reichstag verhüllt. Der Historiker Kohl*23 ist nicht hineingegangen, er ist Eis essen gegangen. Das sagt alles über unsere Gesellschaft.
Ja, was wir brauchen, ist wieder eine Vision. Wir haben keine mehr.
Null.
Null, … ich kann Ihnen gerade nicht sagen, wofür Deutschland steht.
Null.
Deshalb ist es heute noch wichtiger – mit Ihrer Trüffelsuchnase müssen Sie sich durch die Welt schnüffeln und die vielfältigsten Kulturen erleben, um dann herauszufinden, was Ihre eigene Kultur ist.
(Pause, beide grübeln eine Weile)
Erinnern Sie sich daran, dass wir Ihnen dreitausend verschiedene Mobiltelefone für die Sammlung gegeben haben? Ich wollte so sehr eine Ausstellung über Mobiltelefone und die Kultur der Kommunikation organisieren.
Ja, natürlich.
Sie sind irgendwo im Keller versteckt … es waren dreitausend verschiedene …
Ja. Man muss sich nur die grünen Siemens-Handys anschauen.
Fantastisch.
Ja.
Die Nokias. Die Banane.
Ja, die Ban… , oh alles.
Das erste… war großartig.
Ja.
Alle wollen jetzt zurück.
Ja, natürlich.
Alle wollen ihr altes Handy zurück. Scheitern ist auch Teil der Kultur.
Zusammen mit dem Sich-Quälen. Nicht zufrieden sein.
Ich weiß. Ich hasse es manchmal. Die Tatsache, dass ich mich nie in Momenten des Erfolgs weiterentwickle, sondern nur in jenen Momenten, in denen ich mich quäle, wenn ich es nicht geknackt habe. Wenn ich keine Fortschritte mache. Da entwickle ich mich weiter. Ich will das nicht, aber leider ist es so.
Ich hasse auch intensiv die Dinge, die man heutzutage tun muss. Zum Beispiel habe ich nie Betriebsausflüge gemacht. Keinen einzigen.
Sommerfeste? Weihnachtsfeiern?
Nein.
Keine privaten Partys?
Nein.
Mitarbeitergespräche?
Ja, die konnten jederzeit zu mir kommen.
(beide lachen laut)
Sie mussten nur eine Viertelstunde warten. Aber dann bitte kommen, kommen Sie nur.
(lacht)
Verrückt. Sind Sie zu Verabschiedungen gegangen?
Nein. Ich war nicht bei der Verabschiedung von Baumstark*24. Ich war bei ein paar Begrüßungen, aber immer irgendwo im Hintergrund.
Und wie haben Sie mit Ausstellungseröffnungen umgegangen?
Ja, da hatte ich auch ein paar Probleme. Das bedeutet, ich brauchte eine halbe bis dreiviertel Stunde Ruhe, bevor ich auftreten sollte. Und sehr, sehr wichtig – ich musste immer eine Person dabei haben, der ich vertraute.
Ah, eine gute Atmosphäre zu haben, das kann ich wirklich verstehen.
Ich zwang sie dann, nicht von meiner Seite zu weichen. Denn man hat einfach keine Ahnung, mit wie vielen Menschen man überschwemmt werden wird. Und all jene Menschen, die meinen, sie müssten Ihnen unbedingt etwas sagen.
Ich kenne das.
Was ich immer brauchte, sagen wir nach einer halben bis dreiviertel Stunde, war nach draußen in die frische Luft zu gehen und tief durchzuatmen, eine Zigarette zu rauchen. Vielleicht zwei. Dann zu sagen „Wieder in die Bresche“.
Ich verstehe.
(Beide schweigen, Attila bellt mutig in die Stille)
Wissen Sie, was mich total schockiert hat, etwas, das ich gerade herausgefunden habe? Wenn man die drei meistgesuchten Begriffe auf Google eingibt – „Sex“, „Jesus“ und „Design“ – welcher bekommt die meisten Treffer?
Sex, Jesus, Design? Design.
Genau. Mit Abstand. Wirklich, mit großem Abstand. Wir sprechen davon, dass Design eine sterbende Kunstform ist, die ständig neu erfunden werden muss. Aber es bekommt die meisten Treffer. Können Sie mir erklären, wie das möglich ist?
Deshalb bin ich so skeptisch, wegen der veränderten Bedeutung von Design. Wenn die Leute Design sagen, meinen die meisten etwas völlig anderes. Die meisten meinen etwas, das irgendwie zur Mode gestylt wurde, oder Frisur oder Essen oder was auch immer.
Ich werde Ihren Finanzplan für Sie designen.
(beide lachen)
Ich habe gesehen, was in der Designtheorie gelehrt wird – vergessen Sie es. Vergessen Sie es. (denkt nach) Und noch ein Beispiel aus meiner Schulzeit. Für unsere Abituraufsatz hatten wir das Thema „Die Gelbe Gefahr“. Alles darüber, dass Öl viel zu wertvoll ist, um daraus Plastik zu machen. Was ist passiert? Noch mehr Plastik. Jetzt wissen wir nicht, wie wir es loswerden sollen.
(Das Radio spielt im Hintergrund: „The dreams we had, the love we shared …“)
Ist nachhaltiges Design wichtig für Sie? Besonders wenn nachhaltig bedeutet – ich kann etwas jahrhundertelang nutzen.
Ja. Von unserer Zeit auf der Erde bleibt nur das, was wir gemacht haben. Nur Dinge überleben uns.
Das ist gut. Nur die Dinge.
Und jetzt ist das Problem, dass Plastik überleben wird. Wer hat Plastik entworfen? Ist am Ende irgendein Chemiker der größte Designer der Welt?
Das ist unser Problem.
Natürlich haben Sie dazu gerade eine klare Meinung.
Ja.
Hat Design eine Antwort auf die Umwelt?
Nein. Weil die Ausbildung überhaupt nicht in diese Richtung geht. Sie alle suchen einen Job und die Industrie gibt ihnen nur Jobs, die den Umsatz steigern. Die Produkte attraktiver machen, aber nicht nachhaltiger. Und dann muss man beides vergleichen. Es gibt jedoch jemanden, der nachhaltig denkt und mit dem ich mich gut verstehe. Vossenkuhl*25.
Ich stimme zu! Vossenkuhl hat gemeinsam mit Otl Aicher*26 Bücher geschrieben. Noch ein gutes Beispiel: Wenn die rechte und die linke Gehirnhälfte zusammenarbeiten, wird es groß. Aber ich danke Ihnen dafür, dass Sie das angesprochen haben. Im August rief Wethke an und fragte, ob wir zum Jubiläum eine Otl-Aicher-Ausstellung zusammenstellen möchten. Natürlich würde ich das sehr gerne tun – er hat es wirklich verdient. Er ist einer der herausragenden Designer des letzten Jahrhunderts. Stellen Sie sich vor, wenn wir so etwas jetzt machen würden.
Eine Ausstellung über Design, Grafikdesign, Architektur, globalen Wandel. Bei den Olympischen Spielen hat er sich sogar auf Mobilität konzentriert. So etwas würde ich wirklich gerne machen.
(Pause, Michael schaut auf Florians T-Shirt)
Wenn es nicht schwarz ist, leg es weg.
(beide lachen)
Ich liebe Ihr T-Shirt.
Ja. So wahr.
Schauen Sie, ich habe Ihnen ein Buch mitgebracht. Kennen Sie es? Ein koreanischer Philosoph, der derzeit in Berlin lebt. Byung-Chul Han*27. Es hat vielen Menschen viel Freude bereitet.
Byung-Chul Han. Nein.
Er hat einen sehr guten Blick auf unsere aktuelle, müde Gesellschaft. Die Oberflächlichkeit, die uns umgibt. Auch bei Dingen. Alles ist so glatt. Wir sind so sehr mit unseren Smartphones und windschlüpfrigen Fahrzeugen beschäftigt. Im wahrsten Sinne des Wortes.
Ich bin neugierig.
Lustigerweise macht es einen nicht depressiv, sondern glücklich. Weil man sieht, dass da jemand ist …
… der denkt.
Ja, der denkt. Und es macht einfach Spaß, mit ihm durch diese Gehirnwindungen zu gehen. Er scheint auch ein vollkommen freier Geist zu sein.
Das ist mein Problem, wenn ich hier sitze und an die Decke starre, kann ich meine Ideen nicht auf einem ausreichend intellektuellen Niveau austauschen.
Ich verstehe das total.
Ja?
Ja. Ich genieße das „Spintisieren“ mit Ihnen wirklich, wie Sie immer sagen, wenn Sie das Grübeln über Absurditäten meinen. Das ist eigentlich Wahnsinn, das sind die Momente, nach denen man sich am stärksten sehnt, finde ich.
(Stille, beide denken nach)
Ich habe so viele E-Mails. Das ist das Ergebnis einer Woche, aber es ist etwas anderes, als wenn sie alle auf einmal kommen.
Wenn es irgendwo Armut gibt, dann ist es eine soziale Armut, die wir haben. Es ist keine Frage des Alters, es betrifft alle. Besonders diese Denkweise, „Ich bleibe zu Hause, ich mache mein Ding, ich gehe alleine durch die Welt“ ist gerade einfach das Langweiligste, was es gibt. Es ist einfach die Zeit, die man miteinander verbringt, und eine bestimmte Art von …
… Austausch.
Austausch. Austausch ist alles.
Austausch ist alles. Wir hatten gerade wieder ein paar gute Gesprächsaustausche.
Ich freue mich schon auf die nächsten Wochen. Dann werden wir über das Aufstellen von Ausstellungen sprechen.
(Prof. Dr. Florian Hufnagl verließ diese Welt 2 Wochen später …)