Unfinished Conversations #2

Design ist eine Haltung – und diese entsteht durch Gespräche, Auseinandersetzungen, Vertrauen und Mut. Was am Ende sichtbar wird, ist das fertige Werk, ein Produkt, ein Oeuvre. Was jedoch nicht mehr sichtbar ist, sind die Menschen, die daran gearbeitet haben, die monatelang gerungen und gekämpft haben und von der Sache überzeugt waren, als sie noch nicht real war. Genau diese Menschen sind es jedoch, deren Kompetenz im Design liegt. Sie sind es, die die Sache überhaupt erst möglich gemacht haben.

Deshalb setzen wir unsere Gesprächsreihe fort, in der das Unsichtbare – der Mensch – ein Gesicht bekommt. Wir wollen keine Erfolgsgeschichten erzählen und nicht berichten, was Menschen oft gerne über sich selbst lesen. Wir wollen keine feststehenden Strukturen und abschließenden Erklärungen liefern. Wir wollen zeigen, wie das Leben wirklich ist. Wie Beziehungen wirklich sind. Lebendig. Unlogisch. Flüchtig.

Dieses Buch ist eine Fortsetzung – natürlich wieder unfertig, und es ist ein Experiment. So ist das, wenn man ein Experiment mit unklarem Ausgang beginnt. Gleichzeitig ist es auch ein Dankeschön. An alle Menschen, die jeden Tag weitermachen und sich um unsere Gesundheit kümmern.

Dr. Marc Becker

Bold

Michael Keller

Regular

Marc, das Motto Ihrer Arbeit lautet – hinter jeder Probe steckt ein Mensch. Was bedeutet dieser Satz für Sie?

Ich habe als Schüler für meinen Vater gearbeitet. Es war die Zeit, als das Neugeborenenscreening eingeführt wurde, und vielleicht hat das damals etwas in mir ausgelöst – ich sah, was für einen Hebel wir in der Hand hatten, um in diesem Bereich etwas zu verändern. Screening bedeutet, dass ich etwas finden kann, bevor ein Patient die Auswirkungen einer Krankheit wirklich spürt. Wenn ich mithilfe des Neugeborenenscreenings einen Zustand wie Phenylketonurie finde, bedeutet das, dass das Kind bis zum elften oder zwölften Lebensjahr eine besondere Diät einhalten muss, danach aber ein normales Leben führen kann. Finde ich es jedoch nicht – kann das Kind keine normale Schule besuchen, wird nie das Abitur ablegen können, weil es den normalen Lernprozess nicht durchlaufen hat. Ich arbeite im Bereich der Labormedizin, wir heilen eigentlich niemanden, wir ermöglichen lediglich die richtige Therapie. Das hat mich immer total fasziniert. Das andere – eine Krankheit behandeln zu müssen – finde ich überhaupt nicht spannend.

Wenn man es so formuliert, klingt es unglaublich aufregend, aber Ihr Alltag ist eher technischer Natur. Sie lernen Ihre Patienten zum Beispiel nie kennen.

Ich habe kein Problem damit, dass ich als Labormediziner meine Patienten nicht kennenlerne, und dennoch kann ich in ihrem Leben einen Unterschied machen.

… Sie arbeiten jetzt bereits in der dritten Generation im Gesundheitsbereich.

Es ist, als hätten mein Vater und mein Großvater eine Linie gezogen, die irgendwann plötzlich aufgehört hat – und ich habe dann den Stift aufgenommen und sie weitergezeichnet.

Wäre es anders, wenn die beiden nie existiert hätten?

Ich weiß es nicht – wenn ja, wäre ich jemand anderes. Die Tatsache, dass mein Großvater und mein Vater existiert haben, gibt mir das Gefühl, etwas fortzuführen, ohne das, was bereits da war, managen zu müssen.

Und inwieweit prägt Sie das noch heute?

Ich fühle mich von beiden unglaublich frei, das ist ein schönes Gefühl. Ich möchte frei mit der Arbeit umgehen können, die ich tue, damit sie weiterhin relevant bleibt. Ich könnte sagen: … ein Patient hinter jeder Probe, aber das Schöne ist, dass ich jetzt gelernt habe, frei zu sagen – nein, wir müssen irgendwann anstreben, weniger Proben durchzuführen.

Freiheit bedeutet Fehler zu machen, aus ihnen zu lernen und sie zu nutzen, um auch lebendig zu bleiben.

Vergeben Sie sich Ihre Fehler?

Ja, denn das Gute an Fehlern ist, dass man etwas aus ihnen lernen kann. Ich habe einmal ein klinisches Praktikum bei einem renommierten Chirurgen absolviert, und er hatte eine sehr schöne Definition für Fehler oder Dummheit: Jemand, der einen Fehler zweimal macht, ist dumm, aber einen Fehler einmal zu machen – das ist erlaubt.

Da stimme ich zu.

(beide lachen)

Meine Familie hat einen Spruch an unserer Haustür: Wir machen keine Fehler, wir machen Variationen. Aber Sie handeln immer so perfekt – Perfektion scheint Ihnen wichtig zu sein. Ich erinnere mich noch, wie aufgebracht Sie wegen eines Tippfehlers in einem internen Papier waren – ok, ich gebe zu, es waren eigentlich drei Rechtschreibfehler.

Perfektion – oder vielmehr Präzision – ist mir tatsächlich sehr wichtig, sonst könnte ich den Job, den ich tue, nicht machen. Ich gehe jedoch immer in kleinen Schritten vor, denn dann fallen die Fehler, die ich mache, nicht so sehr ins Gewicht.

Bei mir ist das ganz anders. Ich brauche immer das große Bild und meine Vorstellungskraft greift um sich. Ich erschaffe große Bilder – und wenn etwas schiefgeht, brauche ich schnell eine große Idee.

Und irgendwie macht es auch Spaß, Dinge auszuprobieren. Ich bin Labormediziner, alles, was ich tue, basiert auf Experimenten. Und in der Labormedizin ist sicher hundertmal etwas schiefgelaufen; wir haben so lange weitergemacht, bis wir etwas erreicht haben, was wir heute Präzision nennen können.

Bei der Kunst gibt es auch keine Fehler. Es ist einfach … hat es funktioniert? – hat es nicht funktioniert?

Ich glaube, dass ein Künstler lange an einem Werk arbeitet – wir sehen nur nicht, wie lange oder wie viel, wir sehen nur das fertige Produkt. Wenn Sie bei mir eine Untersuchung machen lassen, sehen Sie nicht die Jahrzehnte und Jahrhunderte, die für die Entwicklung der dahinterstehenden Medizintechnik nötig waren. In der Labormedizin wie in der Kunst sieht man am Ende nur das fertige Werk.

Dinge auszuprobieren ist Teil des Prozesses. So läuft das.

Ja, und deshalb bin ich genauso begeistert von der Laborarbeit wie von der Kunst. Wenn ich an den Künstler denke – wie viel muss getan werden, bevor er sein Bild akzeptieren kann? Wenn ich zum Beispiel an Pat Steir denke, malte sie mit einem Element des Zufalls – sie schuf ein System, das das Element des Zufalls einengte, ohne es zu kontrollieren, sodass sie akzeptieren kann, was als Nächstes passiert. Sie weiß genau, wenn sie einen geschwungenen Pinselstrich macht, wie schnell ein bestimmtes Pigment verlaufen wird, genau woraus die Mischung bestehen muss. Und in der Labormedizin – ja, wir schaffen auch äußere Bedingungen, aber ich kann die Reaktion nicht kontrollieren. Ich weiß nicht, wie viel von einem Enzym in einer Probe ist, aber genau das macht es so aufregend – ich bin derjenige, der es sichtbar macht.

Ihre Verbindung zur Kunst – wie kam es dazu?

Mein Großvater sammelte gerne Kunstobjekte und wir wuchsen mit seiner Sammlung auf. Er interessierte sich nie für bestimmte Epochen oder Stile, aber alles war von sehr hoher Qualität. Dennoch hatte die Sammlung meines Großvaters an sich für mich keine besondere Bedeutung. Aber das eine Gute, was sie für mich tat, war, dass sie mir ermöglichte, von Kunst berührt zu werden. Die Tatsache, dass ich mir bewusst wurde, dass ich das eigentlich brauche – das war das Werk meiner Großeltern und meiner Eltern. Durch sie entdeckte ich eine Liebe zur Kunst und auch zur Musik. Und genauso war es auch mit der Medizin. Es war ein langer und steiniger Weg, aber mittlerweile ist es ein Teil von mir geworden.

Im Bereich der Kunst steht der Künstler allein, aber im Labor braucht man ein paar Sparringspartner für die Entwicklung. Wie wichtig sind andere für Sie?

Sie sind unerlässlich. Ich kann es nicht alleine schaffen. Ich glaube sehr stark an das „Wir“. Ich glaube sehr stark an die Gemeinschaft. Wenn ich an mein Labor und meine Mitarbeitenden denke, sind sie alle viel besser als ich, und das ist das Schöne daran.

Wie finden Sie diese Sparringspartner?

Ich glaube, man kann von jedem etwas lernen. Wenn man Gesundheit mit einem Spiel vergleicht, ist es kein Spiel, bei dem man den ersten, zweiten oder dritten Preis bekommt, sondern ein Spiel, bei dem es darum geht, im Spiel zu bleiben.

In diesem Licht gibt es also keinen Ersten in diesem Spiel, man steht nie auf dem Siegertreppchen – oder jeden Tag, an dem man gesund ist, steht man eigentlich auf dem Treppchen … wollen und in der Lage sein, im Spiel zu bleiben, ist auch eine ziemlich anspruchsvolle Forderung, nicht wahr?

Ja, für einen Unternehmer ist das eine unglaublich anspruchsvolle Forderung. Was viele jedoch nicht so sehr wahrnehmen, ist, dass Gesundheit eigentlich ein nie endendes Spiel ist …

… mit einem sehr bestimmten, klaren Ende … (leise)

… ein Spiel, aus dem man irgendwann ausscheidet. Man kann nicht der gesündeste Mensch der Welt sein, man kann ein gesundes Leben führen, aber das bedeutet nicht, dass man gesund ist und gesund bleiben wird.

Sind Sie religiös?

Nun, ja.

Wie drückt sich das aus?

Ich mag Ethik sehr. Das Prinzip der Selbstliebe und der Wohltätigkeit. Ich glaube sehr stark daran, meinen Mitmenschen so fürsorglich zu behandeln, wie ich mich selbst behandle.

Nachdem ich letztes Jahr 216 Tage im Krankenhaus verbracht hatte, dankte ich den Medizinern, die zu 49 Prozent dafür verantwortlich waren, mein Leben zu retten; sie konnten oft kaum glauben, dass jemand ihnen danken wollte. Und die anderen 51 Prozent schreibe ich meiner eigenen, persönlichen Energie und meinem Glauben an die Lebensfreude zu.

Ärzte verwenden oft den Ausdruck „einen Patienten begleiten“, aber der Patient muss auch das Richtige wollen. Ja, es gibt bestimmte Fälle, in denen der Arzt kurativ eingreifen kann, aber in vielen Fällen liegt es am Patienten. Ich glaube, Ihr Fall war ein sehr extremes Beispiel. Wenn man an alles denkt, was Sie durchgemacht haben, und wie oft Sie Entscheidungen treffen mussten, links oder rechts abzubiegen, und wie oft Sie hätten sagen können „Ich habe genug, ich kann nicht mehr“. Das beeindruckt mich wirklich. Vielleicht ist 51 Prozent sogar eine Untertreibung.

Wie lernt man das, diesen Glauben?

Man muss eine Sehnsucht haben, eine Leidenschaft, um zu wissen, wofür man etwas tut.

Das klingt eher nach einem bewussten, rationalen Ansatz. Vertrauen Sie mehr Ihrem Kopf oder Ihrem Bauchgefühl?

Ich bin ein Kopfmensch, der gelernt hat, auf seinen Bauch zu hören.

Seit wann wissen Sie das?

Seit ein paar Jahren.

(beide lachen)

Wie wichtig ist die Vergangenheit für die Zukunft?

Ich hatte einmal ein Werk, das ich lange studiert habe. Es bestand aus 18 Notenblättern; es war Lohengrin und – Sie würden es mögen – unglaublich streng, in Schwarz gerahmt. Und dann hat der Künstler es mit schwarzem Ölpastell übermalt, im Stil von Richard Serra. Das erzeugte einen ganz eigenen Rhythmus. Ich war unglaublich fasziniert davon, dass ich eine so großartige Vergangenheit gehabt hatte und nun in der Lage war, diese fortzuführen, indem ich etwas Neues schuf. Ich weiß nicht, wie ich es Ihnen in Worte fassen kann.

Warum ist es Ihnen möglich, Gesundheit so bewusst zu schätzen?

Ich bin froh, dass ich mich bewegen kann, dass ich denken kann, dass ich alles so tun kann, wie ich es möchte. Es ist mehr als nur die Abwesenheit von Krankheit. Gesundheit ist für mich die Grundlage für Vitalität, und ich möchte so lange wie möglich vital sein. Und Sie kennen die Geschichte meines Vaters, der sein ganzes Leben von medizinischen Fortschritten profitierte. 1984 bekam er seine erste Herzklappe mit einer Art Aortenersatz; er war nie wirklich gesund, wir mussten immer auf ihn aufpassen. Und das ist wahrscheinlich der Grund, warum ich eine solche Beziehung zur Gesundheit habe. Sie ist wie ein Fundament, aus dem Vitalität entsteht. Im Fall meines Vaters war das Fundament eben etwas kleiner.

Haben Sie jemals eine Phase durchgemacht, in der Sie nicht so vital waren? Wie hat sich das angefühlt?

Ich habe einmal eine Zeit durchgemacht, in der ich zu viel Arbeit hatte und nicht mehr wusste, was Sehnsucht war – es war wie auf einem Seil zu gehen, denn ich hätte in jede Richtung fallen können. Da war meine Familie mit meiner Tochter, da war die Beziehung zu meiner Frau, da war die Arbeit und da war ich persönlich. Und irgendwie musste ich die Balance halten und nicht in eine Richtung kippen. Wenn man irgendwie die Balance halten kann, und das ist tatsächlich harte Arbeit, eine Form von Stärke, dann fühlt sich das gut an.

Wie wichtig ist Askese?

Heutzutage leben wir in einem Zustand des Überflusses, und es könnte eine gute Übung sein, sich einmal bewusst zu machen, im Alltag auf etwas zu verzichten und zu erkennen, dass man sich an diesen Verzicht gewöhnen kann. Aber … in ein Kloster zurückzuziehen – das ist nicht das, was ich gerade in meinem Leben brauche.

Aber Sie haben offensichtlich darüber nachgedacht?

Ich halte es für eine wirklich spannende Idee, aber mehr, weil ich darin eine Herausforderung sehe.

Es ist wahrscheinlich auch die Liebe zu Wolfgang Laib*4, die wir beide teilen. Er schwelgt in einem Zustand der Stille und Konzentration beim Sammeln seines Pollens; der ultimative Traum, eines Tages auf einer Wiese zu sein und nur Blumen zu sammeln.

Ihr Traum.

(beide schweigen)

Sie würden es wahrscheinlich Sehnsucht nennen … innerlich schreien … ist das mein Traum? Aber das wäre definitiv etwas, das mir ermöglichen würde zu sehen, was dann in meinem Leben passieren würde. Ich würde gerne wissen, wie sehr ich mich dann verändern würde. Wäre ich dann freier?

Freiheit ist nur ein Gefühl. Ich fühle mich frei, wenn ich manchmal – einmal pro Woche – Zeit für mich habe. Und manchmal brauche ich etwas mehr, um mich frei zu fühlen. Aber zurück zu dieser blühenden Wiese … Würden Sie sich damit zufriedengeben?

Im Moment ja.

Und hätten Sie das vor zwei Jahren auch so empfunden?

Nein. Ich hätte es vor zwei Jahren nicht so beschreiben können. Und heute, logischerweise, durch das, was mir passiert ist, oder durch das Geschenk, das ich erhalten habe, haben materielle Dinge keinen Wert mehr für mich. Es ist alles nur Projektion. Im Moment wäre meine Sehnsucht, im Schneidersitz auf einer Blumenwiese zu sitzen, zu meditieren und Pollen zu sammeln – ok, das kann ich nicht (lacht). Bei Wolfgang ist die eigentliche Arbeit, Zeit mit sich selbst zu verbringen. Der Fokus liegt nicht auf dem Kunstwerk, sondern auf dem Ergebnis seiner eigenen Meditation.

Das finde ich so großartig. Er gibt der Meditation einen symbolischen Wert. Er verschenkt etwas von seiner Zeit. Das berührt mich so sehr. Man kann sich vorstellen, wie lange es ihn gekostet hat, all diese Blumen zu sammeln. Und das ist es, was mich an all dem Pollen so bewegt. Er gibt von sich etwas sehr Wesentliches – und das ist Zeit.

Das stimmt, Zeit. Was bedeutet sie für Sie?

In diesem Fall bin ich sehr auf der Linie der Sophisten. Zeit ist das Kostbarste, was ich habe – und, anders als mein Bankkonto, weiß ich nie, wie viel Zeit mir zur Verfügung steht. Ich weiß nicht einmal, wie lange ich in diesem Zustand des Lebens existieren werde. Deshalb möchte ich einfach die Vitalität, die ich habe, genießen und so lange wie möglich nutzen.

Wie Sie das formulieren, ist sehr schön. Ich glaube, ich wollte immer der Erste sein, die Nummer eins. Deshalb bin ich so überwältigt, dass ich noch da bin, dass jede Minute ein Geschenk ist. Sie geben mir gerade Zeit, und das macht mich in dieser Situation demütig. Es ist so kostbar. Das habe ich früher nicht verstanden – wie sind Sie zu dieser Erkenntnis gekommen?

Als ich bei meinem Vater war und es wirklich still war – im Theater, bei einem Konzert oder bei anderen Gelegenheiten, da hörte ich seine Herzklappe ticken.

Nein … das meinen Sie nicht ernst …

(holt tief Luft)

Es war eine mechanische Herzklappe. Es klang wie eine Uhr.

Oh, danke, dass Sie mir das mitteilen.

(flüstert)

Einmal, am ersten Jahrestag des Todes meines Vaters, berechnete ich, wie oft es getickert hatte … und wurde mir bewusst, was für ein großes Geschenk das gewesen war.

(nachdenklich)

Das klingt so brutal … (flüstert)

Ja, aber irgendwie auch so schön. Man muss sich vorstellen – 1984 eine neue Herzklappe, ich war vier Jahre alt – Sie haben mich gerade gefragt, was Gesundheit für mich bedeutet. Ich wäre wahrscheinlich ohne meinen Vater kein Labormediziner geworden, wir hätten uns wahrscheinlich nie getroffen, ich wäre ein völlig anderer Mensch – und das alles lässt sich auf dieses Ticken zurückführen.

Das ist verrückt …

(ein Stift ist zu hören, der gegen ein Glas schlägt)

In diesem Geschenk steckt mehr als die paar Millionen Male, die die Herzklappe getickt hat. Den Lebensweg, den ich eingeschlagen habe, hat mir auch derjenige gegeben, der meinen Vater operiert hat und den ich nicht einmal kenne – ich habe das Geschenk von 30 Jahren Leben mit meinem Vater bekommen; darüber kann ich mich jetzt kaum beklagen.

(schaut auf)

Das ist verrückt! Einerseits ist alles im Hier und Jetzt – es gibt keine Zeit mehr – alles verschmilzt zu einem. Und dennoch ist andererseits eine gewisse Form von Mechanik im Spiel – wie ein Zeitmesser, der Menschen das Leben gibt, besonders Ihrem Vater.

Ja. So ist das – wenn wir über etwas nachdenken, dematerialisiert es sich oft, sobald der Boden darunter weggezogen wird. Gesundheit ist kein ewiges Gottesgeschenk. Dann sind viele Dinge nicht mehr so wichtig. Ich glaube, jeder würde viel dafür geben, gesund zu sein, seine Gesundheit nach einer Krankheit wiederzugewinnen oder gesund zu bleiben …

… die Menschen würden alles dafür tun … alles … (leise)

Und dann merkt man auch, dass sich der innere Wert des Lebens neu positioniert und Beziehungen, Freundschaften – all diese Dinge werden plötzlich anders eingestuft als bloßer Besitz. Nicht umsonst verspüren viele Menschen, die sehr krank werden, den Drang zu reisen – zu erleben, Neues zu entdecken. Das hat viel mit dem Lebendigsein zu tun – genau wie in Beziehungen. Was könnte lebendiger sein als ein Abend mit Michael Keller?

(beide lachen)

Zeit ermöglicht es uns, die beste Form der Beziehung zu genießen. Beziehung hat für mich einen anderen Stellenwert bekommen. Obwohl ich seit 40 Jahren mit meiner Frau zusammenlebe, ist die zwischenmenschliche Beziehung noch wichtiger geworden. Ich liebe das Gespräch, ich liebe die Energie. Ich habe jedoch gemerkt, dass ich nur dann etwas geben kann, wenn ich selbst etwas empfangen habe.

Ja. Das bedeutet, dass man präsent ist, dass man da ist. Zweitklassige Zeit ist, wenn man in diesem Moment einfach nicht da ist.

Ja, aber warum, wenn wir das erkannt haben, haben wir es nicht geschafft, die Welt umzudrehen? Warum können wir nicht mehr für unsere Gesundheit tun?

Gesundheit hat zwei Seiten. Ein Teil der Gesundheit ist der, für den wir verantwortlich sind. Und der andere Teil der Gesundheit ist der, den wir nicht wählen können. Sie haben Ihre Krankheit auch nicht gewählt. Wahrscheinlich hat sich irgendwo eine Zelle nach links gedreht und das hätten Sie nicht verhindern können. Es gibt jedoch die Seite der Gesundheit, die ich selbst kontrollieren kann. Und das hat etwas mit meiner Lebendigkeit, meiner Vitalität zu tun. Es gibt ein Experiment – man kann jetzt einen Keks haben, oder man kann zehn Minuten warten und bekommt dann zwei Kekse. Es gibt jedoch Menschen, die einen Keks nehmen, und das sind diejenigen, die es schwerer haben werden, ihre Gesundheit zu erhalten. Warum sollte ich jetzt auf einen Keks verzichten – damit ich in zehn Jahren noch fit bin?

Schönes Beispiel … (leise) Schade nur, dass niemand versucht, diese positive Botschaft über Gesundheit an die Menschen weiterzugeben. Ich habe das Gefühl, dass wir in der Schule noch immer zu wenig über Gesundheit lernen. Wie gehen Sie damit um, dass die Gesellschaft in der aktuellen Situation in zwei Lager gespalten ist, wenn es um Gesundheit geht?

Ich glaube, der andere Teil der Gesundheit – der, den wir nicht unter Kontrolle haben, macht uns Angst. Und ich glaube, viele haben einfach Angst.

Sind Sie furchtlos?

Nein.

(Michael lacht)

Warum nicht?

Angst hat viel mit Demut zu tun. Wenn man mit etwas konfrontiert wird, wovor man Angst hat, weiß man genau, was einem Angst macht. Das hilft einem, eine Form von Schutz zu entwickeln, und das macht uns auch vorsichtig.

Zurück zu dem Teil der Gesundheit, für den wir selbst verantwortlich sind. Ist da auch Angst im Spiel – oder Furcht?

Angst ist definitiv im Spiel. Der Weg, den wir einschlagen, um sicherzustellen, dass wir so gesund bleiben, wie wir es jetzt sind, garantiert nicht, dass wir so bleiben werden.

Und wenn mein Alter Ego beschließt, einfach aufzuhören, wenn mein Herz beschließt, nicht mehr zu schlagen, dann ist die Geschichte vorbei. Ich glaube, vielleicht sollten wir mehr darüber sprechen, dass alles ein Geschenk ist und wir daher nicht das Recht haben zu behaupten, dass es so ist, wie es ist. Wenn man das Geschenk eines zweiten Lebens bekommt, müsste das zu einer Reaktion führen, bei der ich sage: „Hey, ich habe es gespürt, Angst!“ und dann müsste ich sagen: „Hey, Gesundheit ist so großartig, das Leben ist so großartig! Und das sollte sich eigentlich positiv in „Hallo Angst, willkommen!“ übersetzen – und nicht in „Ich habe Angst!“ Noch besser wäre: „Ich habe ein Gefühl, das mir Angst macht! – aber das ist ok.“ Es ist wichtig, darauf zu achten, wie man sich fühlt.

Ja, Aufmerksamkeit ist entscheidend.

So entscheidend. In diesem Jahr ist ein langjähriger Mitarbeiter von uns, Daniel Melzer, gestorben. Er war erst 36 Jahre alt und hatte eine Bronchitis, aber er hatte sich nicht genug Zeit genommen, um sich davon zu erholen. Wir vermissen ihn sehr, und es ist unvorstellbar, dass ein Bluttest ihm möglicherweise das Leben gerettet hätte.

Hier möchte ich einen kleinen persönlichen Wunsch äußern – bitte seid keine Helden, lasst euch regelmäßig testen – das kann ich hier mit ganzem Herzen weitergeben!

Aufmerksamkeit ist so grundlegend, dass sie zu einer Denkweise werden kann. Glauben Sie, dass wir eine Denkweise entwickeln und üben können?

Ich glaube schon. Glauben Sie das nicht auch?

Definitiv. Ich finde, dass man im Elternhaus eine grundlegende Denkweise entwickelt, und dann entscheidet man, welche Wege man einschlagen möchte: Was bedeutet Nächstenliebe für mich? Wie gehe ich mit Wahrheit um? Was ist Wahrheit? Bin ich ein Gläubiger oder nicht. Dann steht man vor der Entscheidung – wie Sie es so treffend formuliert haben – links oder rechts abzubiegen. Jeder steht vor dieser Entscheidung. Und ehrlich gesagt, befürchte ich, dass man jeden Tag eine bestimmte Denkweise braucht, weil man jeden Tag Entscheidungen treffen muss.

Wenn man eine bestimmte Denkweise hat, hilft sie einem in Situationen, in denen man Entscheidungen treffen muss?

Es ist eigentlich ein unglaublich schöner innerer Kompass. Man muss wirklich daran glauben. Man kann die Kompassnadel nicht festhalten, man muss vollständig akzeptieren, was sie in diesem Moment tun möchte, und dann einfach loslassen.

Ich glaube, dass man in allem ein Geschenk sehen kann. Und wenn man das tut, geht man mit einer völlig anderen Denkweise durchs Leben. Letztes Jahr hatten wir einen Moment, in dem wir nicht mehr wussten, wie sich die Aufträge entwickeln würden, ob die Nachfrage steigen würde – wir wussten nicht, ob wir genug Material hatten, um zu berechnen, wie lange die Liquidität reichen würde, um dieses Material kaufen zu können. Und dennoch fand ich, dass wir irgendwie doch noch obenauf kamen.

Wie sind Sie durch die erste Corona-Zeit gekommen?

Wir hätten unsere Marke nie neu lancieren können, wenn es Corona nicht gegeben hätte. Es hatte etwas Erdendendes, und dafür bin ich noch immer dankbar. Wir hätten nicht so viele andere Entscheidungen getroffen und ich hätte mein Leben nie so geordnet. Und dafür bin ich total dankbar und ich durfte mittendrin sein.

Wie kam es dazu, dass Sie mich anriefen und sagten, kennen Sie jemanden, der gut in sozialen Medien ist?

Ich hatte das Gefühl, dass Sie Zeit hatten.

(beide schweigen)

Und ich glaube, Sie haben selten Zeit.

(beide schweigen)

Und ich hatte in diesem Moment noch Zeit. Und dann dachte ich mir – das ist perfekt.

Sie Armer … anderthalb Jahre auf Hochtouren? Wussten Sie, dass Sie damit einen solchen Prozess in Gang setzen würden?

Nein, ich dachte damals, es würde für alle eine gute Sache sein.

(beide lachen)

Das hätte ich mir niemals vorstellen können, dass es dazu führen würde. Dass es eines Tages solche Ausmaße annehmen würde – deshalb war ich froh, dass es ein bisschen langsamer wurde …

… sich mit sich selbst auseinanderzusetzen ist erschöpfend – jetzt ist es Zeit auszuatmen.

Es drehte sich einfach weiter, immer und immer wieder.

In meiner Weltsicht ist es wie eine Familienaufstellungstherapie. Was war in den anderthalb Jahren der schwierigste Moment dieser Selbsttherapie?

Schon allein die Wahl der Farbe war für mich ein schwieriger Prozess – darüber habe ich sehr viel nachgedacht, immer wieder, woher wir kommen, wohin wir gehen. Das schwarze Logo, das hat mir wirklich gut gefallen, aber es war nicht für ein Labor geeignet. In diesem Moment lernte ich, dass ich meinen Horizont erweitern musste. Die Tatsache, dass ich plötzlich zu einem Piktogramm geworden war – das ist nicht mein Ding, aber ich verstehe es.

Der neue Illustrationsstil ist ein Punkt, ein weiterer ist letztlich, dass das Wort „Labor“ in ein grafisches Symbol, das „B“, verwandelt wurde. Und ja, es ist auch eine symbolische Visualisierung Ihrer Vision für das Unternehmen und Ihrer Werte …

… und das entwickelt sich einfach weiter. Es ist jetzt unsere Identität, es sind einfach wir. Und ich freue mich immer auf die Befunde. Am ersten Morgen nach dem Launch erhielt ich alle Testergebnisse vom Wochenende in Papierform. Ich war froh zu sehen, dass alle Ergebnisse aus dem Prozess nun sichtbar geworden waren.

Ich bekam auch am Samstag einen, und ich glaube, ich habe etwa sieben Minuten lang die Befunde und Ergebnisse gar nicht angeschaut, und ich habe nicht eine Sekunde lang auf das orange „B“ geschaut – ich sah nur Ihre Denkweise. Es war nun der Beginn von etwas völlig anderem; für mich war es wie ein Binärcode, man konnte jetzt mit der ganzen Welt kommunizieren – the sky is the limit, die Skala ist nach oben offen. Was könnte ich von Ihnen lernen? Sie sind mitten in Ihrer Organisation, und das hat es Ihnen ermöglicht, etwas zu umarmen, das Ihnen sehr wichtig ist – Skalierbarkeit. Bin ich skalierbar, Marc?

Nein, Sie sind nicht skalierbar. Ich glaube, der Unterschied zwischen uns ist – ich habe ein Formel-1-Team und muss seinen Mitgliedern erklären – ihr müsst es eine Sekunde schneller machen. Oder wir nehmen die Kurve rückwärts. Für mich ist es wichtig, an der Spitze vorne zu sein und nicht oben. Am Ende ist es mir egal, wer was macht. Ich unterstütze dort, wo ich gebraucht werde – auch wenn ich an der Rezeption sitze oder Proben in Tüten stecke. Ich habe jedoch gelernt, dass es manchmal hilft zu erklären, wer ich bin.

Wie relevant ist die Größe Ihres Unternehmens für Sie? Wir hatten einmal 120 Mitarbeitende und jetzt haben wir 60, eine Größe, mit der ich mich sehr wohl fühle. Wie ist das bei Ihnen?

Das ist mir egal – mein Ziel ist es, etwas zu schaffen, das größer ist als ich selbst, zum Beispiel wieder etwas wie das Neugeborenenscreening.

(nachdenklich)

Was glauben Sie, wie ist das bei mir?

(lacht)

Bei Ihnen ist es auf Kundenebene, Sie können sagen, das reicht mir jetzt nicht mehr. Oder wir können es besser machen. Sie sind der Gründer. Ich habe etwas geerbt, das ich im Nachhinein das Gefühl habe zu verdienen. Und manchmal hat das etwas mit Respekt zu tun …

… ja, aber inwieweit?

Nun, das ist wahrscheinlich vielen nicht so klar. Aber das Labor wurde immer größer. Und dann kam mir der Gedanke – was würde mein Vater jetzt meinem Großvater sagen? Ich bin nie wirklich in die Verwaltungsseite des Unternehmens eingetaucht, aber ich bin trotzdem noch die Generation, die es übernommen hat. Ich habe es optimiert und weiterentwickelt. Und dann hatte ich natürlich auch Glück, dass es so gelaufen ist.

Nein, Marc, ich sehe das anders. Sie kennen meine Transformation zu Blackspace, also weiß ich, wovon Sie sprechen. Und ja, ich erfahre tatsächlich das, was Sie tun. Für mich sind Sie ein Gründer. Ich möchte Ihnen diese Energie zurückgeben – erinnern Sie sich, als wir bei dieser Stechuhr standen und Ihre 128 Mitarbeitenden alle in nur fünf Minuten an Ihnen vorbeizogen? Ganz zu schweigen von den anderen 522 Mitarbeitenden, die woanders oder in der Nachtschicht arbeiten.

Nein, Sie haben jedes Recht, sich wie ein Gründer zu fühlen und das auch auszustrahlen. Es ist nur ein Gedankenspiel.

Dennoch hatte der Relaunch für mich eine ganz besondere persönliche Bedeutung – das war mein persönliches Ostern.

Ja, Sie sagten, es war das Ende einer Geschichte und der Beginn einer neuen Geschichte, weil Sie der Gründer sind.

(holt tief Luft)

Es ist Ostern.

Aber das wurde mir nicht bewusst, als ich Sie anrief. Ich finde es so schön – im Leben kommt so vieles an den unerwartetsten Stellen zurück, und das ist einfach so schön.

Ich werde es nicht vergessen. Dieses Gebäude war leer, das war die Antwort auf Ihren Anruf. Wie geht es Ihnen? – Sie, das Gebäude ist leer – und am nächsten Tag eine Social-Media-Anfrage für Herrn Keller, der gerade noch in der Lage ist, einen Stift in der Hand zu halten und nicht weiß, was ein Computer ist.

(beide lachen)

Sie zeigten mir dann, was für ein Spezialist Sie sind …

Ich habe Ihnen dann – Gott sei Dank – gezeigt, was für ein Spezialist ich bin.

(beide lachen)

Das stimmt! Aber Sie haben es trotzdem getan. Ja, es war in unserer Freizeit, aber von einem logischen Standpunkt aus haben Sie mir damit auch ein unglaubliches Geschenk gemacht. Das Großartige an Ihnen ist, dass Sie dieses Geschenk gemacht haben, ohne zu überlegen, ob Sie etwas zurückbekommen wollten. Das ist die Großzügigkeit eines Lebens.

Wenn man etwas gibt, rechnet man nicht damit, etwas zurückzubekommen. Es kommt oft in einer völlig anderen Form zurück. Manchmal ist es einfach schön, sich gut zu fühlen, weil man etwas Gutes getan hat. Und das hat viel mit Erfüllung zu tun.

Es ist eigentlich ganz einfach.

Ja, so einfach ist das, Michael – aber es war auch ziemlich lustig, als Sie zu uns kamen …

Mega …

Wissen Sie, dass es der 4. April war? Ich weiß es, weil es der Jahrestag des Todes meines Vaters war …

… der Jahrestag des Todes Ihres Vaters, das wusste ich nicht. (leise) Wir saßen oben in diesem Konferenzraum, an den ich mich noch als einen anderen Raum erinnere als den, der er heute ist – und es war auch ein Tag, an dem ich nach Hause ging und mich glücklich fühlte, weil unser Zusammensein sich so gut angefühlt hatte. Bei Ihnen spürte man Neugier, Demut und Herzlichkeit.

Und ich hatte das Gefühl, dass Sie daran interessiert waren, etwas in Gang zu bringen. Sind Sie sich eigentlich bewusst, dass Sie einen Beruf haben?

Es ist wirklich eine Berufung. Ich bin das, was man einen Allrounder nennen könnte, ich finde das wirklich cool. Im Moment mache ich ein bisschen Marketing, davor habe ich ein bisschen Vertrieb gemacht – das ist jetzt an einem Punkt, wo ich es an jemand anderen abgeben kann. Ich bin immer bereit zu lernen und Dinge zu gestalten, das ist schön.

Ist das das, was einen klassisch gut ausgebildeten medizinischen Labormediziner ausmacht?

Ich glaube, die Menschen denken im Allgemeinen, dass jemand wie er sein Labor zu einem wirtschaftlichen Erfolg machen kann (verschränkt die Arme hinter dem Kopf). Aber ich weiß nicht, ob ich gut darin bin, Geld zu verdienen. Wir haben jedoch definitiv viele gute Ideen umgesetzt.

Aber es geht überhaupt nicht ums Geld. Wir sollten eine andere Währung finden oder vielleicht andere Worte, weil Geld alles auf ein so niedriges Niveau reduziert. Wenn man etwas tut, für das man leidenschaftlich brennt, fügt sich alles andere. Glauben Sie an den Zufall?

Ich weiß es nicht, ich kann es nicht wirklich sagen, aber es ist sicherlich kein Zufall, dass wir uns getroffen haben. Natürlich begegnen wir im Leben immer wieder Zufällen. Es kommt darauf an, wie man damit umgeht, denn irgendwie fügt sich am Ende alles irgendwie. Und solange man ein System hat wie Pat Steir oder John Cage, fügt sich vieles. Was mir an John Cage*5 so gut gefällt, ist, wie er seine Kunst akzeptiert – alles ist gut.

Alles ist gut.

Und meine Gedanken verweilten gerade bei der Tatsache, dass wir manchmal im Leben in der Phase „Ich wollte, ich will, ich tue“ stecken – und in dem Moment, wenn man aufhört, das zu tun, und die Dinge ihren Lauf nehmen lässt, passiert genau dasselbe, manchmal sogar etwas noch Besseres. Vieles fügt sich von selbst dort ein, wo es sich einfügen sollte. Es gibt, in gewissem Sinne, etwas Größeres.

Wollen Sie leben oder haben Sie keine Angst vor dem Tod?

Ich sehe keinen Raum mehr, in dem ich das nicht sehe – ich will leben – ich will so sehr leben.

Und was ist Leben?

Der Moment jetzt – ich brauche nichts mehr.

(beide sind nachdenklich)

Ich bin vollkommen zufrieden.

Ja, es ist Vitalität. Man sollte nichts in seinem Leben aufschieben – besonders wenn es um Urlaube oder Dinge geht, die man tun möchte – man muss sie einfach tun.

Meine letzte Frage: Ist Blut für Sie so etwas wie Typografie für uns? Oder – Lernen Sie Menschen besser durch Kunst kennen als durch Ihre Arbeit im Labor?

Ich glaube, die Frage ist nicht fair.

(schaut ihn an)

Das Einzige, was ich tue, ist durch ein Schlüsselloch auf ein Thema zu schauen, bei dem ich versuche, Informationen aus dem Blut einer Person herauszuholen, die es einem Dritten, einem Arzt, ermöglichen, die richtigen Entscheidungen für den Patienten zu treffen.

Und für mich ist es das Typo – es ist nichts anderes, als Dinge in der richtigen Reihenfolge zu verknüpfen, um am Ende ein Weihnachtsbuch zu schaffen, das anderen Menschen die Möglichkeit gibt zu verstehen und möglicherweise ihr Leben anders zu leben. Und durch dieses Gespräch miteinander, in absolutem Vertrauen, glaube ich, dass wir die Welt verändern können, indem wir es nicht alleine tun, sondern miteinander.

Ja, das Positive ist einfach, wie viel Kraft man tatsächlich in den eigenen Händen hat. Mir gefällt der Begriff „bewusster Lebensstil“ viel besser. Man kann auch mal eine Tafel Schokolade essen …

… oder mal eine Flasche Wein, Marc …

… oder mal eine Flasche Wein zum Frühstück …

(beide lächeln)